Sostanzialmente quale' la differenza????
Un cattolico puo andare a pregare in una chiesa ortodossa e viceversa???
Io non trovo differenze.
Fatemi luce.

Vorrei che ti rispondesse un russo....
Se ti rispondo io Zarevich dirà qualcosa contro gli italiani e inizierà a fare filippiche contro le malelingue che non hanno capito nulla della Russia...
L'argonauta agnosta.

Be', per la parte cattolica però l' "autorità" siamo noi... E' vero, Zarevich ci ha talmente spaventati tutti che nessuno osa più esprimere opinioni se non sul contenuto delle proprie tasche...
Roberto

Beowulf ha scritto: 

Sostanzialmente quale' la differenza??

Roberto ha scritto: 

per la parte cattolica però l' "autorità" siamo noi...

E da parte cattolica qualcuno mi puo spiegare la differenza?
Alena

Penso non ci sia differenza.
Allora se non c'e' differenza, perche' le nostro autorita' ecclesiastiche non si parlano.
non penso che modalita' diverse di officiare messe e canti siano tali da giustificare la parola "diversi".

Da quando fai l'agnosta, da quando devi verifcare sperimentalmente l'inverificabile??????

Alena ha scritto: 

E da parte cattolica qualcuno mi puo spiegare la differenza?

Alena

Io dicevo così... non sono qualificato... a parte il fatto che non sono credente, quindi non sono cattolico, né altro... ho trovato questa pagina (in italiano)... forse non è il massimo, ma per il momento...

http://www.orthodox.it/home/storia6.html

Roberto

Alena ha scritto: 

E da parte cattolica qualcuno mi puo spiegare la differenza?

Alena

Se sei interessata, ho trovato anche questo articolo, sempre in italiano, forse non è di facile lettura... http://italy.peacelink.org/mosaico/articles/art_14448.html

E c'è qualcosa anche qui http://www.internetica.it/Ortodossi.htm

Roberto

Anch’io non sono credente ma la storia delle religioni mi interessa molto.
Grazie per i link utili.
Alena

Va bene
Cercherò di non spaventarvi più

Zarevich ha scritto: 

Va bene
Cercherò di non spaventarvi più

no no spaventami, io non capisco perche' uno che si "sente" ortodosso e' differente da uno che si "sente" cattolico.

Zarevich ha scritto: 

Va bene
Cercherò di non spaventarvi più

Grazie...
Roberto
P.S. Si scherza naturalmente...

Beowulf ha scritto: 

no no spaventami, io non capisco perche' uno che si "sente" ortodosso e' differente da uno che si "sente" cattolico.

Non so a che "differenza" tu alludi... certo per me (per noi) non c'è alcuna differenza sul piano "morale"... saremmo dei fanatici religiosi... La domanda riguardava le differenze teologiche, e di rito, ecc. e la storia che ha portato a queste differenze (o la storia che queste differenze ha "generato"... per esempio lo scisma dell'anno... aspetta che guardo... 1054...)
Roberto

Alena ha scritto: 

Anch’io non sono credente ma la storia delle religioni mi interessa molto.
Grazie per i link utili.
Alena

Prego! Appunto, volevo dire che si può non essere credenti ed avere comunque un grande interesse per le religioni... In teoria anch'io ce l'ho, ma non lo "coltivo"... Come al solito...
Roberto

Alena ha scritto: 

Anch’io non sono credente ma la storia delle religioni mi interessa molto.
Grazie per i link utili.

Alena

Alena, dai un'occhiata a questo se ti va... sembra interessante...
http://www.christeducenter.by/pdf/kasper_conferenza-rus.pdf

Roberto

quindi le differenze sono sostanzialmente solo di tipo storico-politico.
Quindi se mi trovero' in russia potro' entrare tranquillamente in una chiesa ortodossa a pregare.

Beowulf ha scritto: 

quindi le differenze sono sostanzialmente solo di tipo storico-politico.
Quindi se mi trovero' in russia potro' entrare tranquillamente in una chiesa ortodossa a pregare.

Io, senza Dio, ci sono stato più volte durante funzioni religiose... una volta quasi un'intera notte, la vigilia di Pasqua, alcuni amici, russi ovviamente, avevano portato a fa benedire il kulich, somiglia al panettone... a parte il fatto che si stava in piedi, non ho capito il rito, cioè sembrava "circolare", senza un inizio e soprattutto senza una fine (Andate, la messa... )... Gli amici poi mi prendevano in giro, diciamo così: "Ну как тебе? Понравилось?", e ridevano... Ma certo nessuno mi ha mai domandato di che fede fossi o non fossi...
Roberto

Zarevich ha scritto: 

Va bene
Cercherò di non spaventarvi più

No! Spaventaci!
Mi piace quando ti arrabbi!!!!

Argonauta ha scritto: 

Zarevich ha scritto: 

Va bene
Cercherò di non spaventarvi più

No! Spaventaci!
Mi piace quando ti arrabbi!!!!

Roberto ha scritto: 

Beowulf ha scritto: 

quindi le differenze sono sostanzialmente solo di tipo storico-politico.
Quindi se mi trovero' in russia potro' entrare tranquillamente in una chiesa ortodossa a pregare.

Io, senza Dio, ci sono stato più volte durante funzioni religiose... una volta quasi un'intera notte, la vigilia di Pasqua, alcuni amici, russi ovviamente, avevano portato a fa benedire il kulich, somiglia al panettone... a parte il fatto che si stava in piedi, non ho capito il rito, cioè sembrava "circolare", senza un inizio e soprattutto senza un fine (Andate, la messa... )... Gli amici poi mi prendevano in giro, diciamo così: "Ну как тебе? Понравилось?", e ridevano... Ma certo nessuno mi ha mai domandato di che fede fossi o non fossi...

Roberto

mmmh, un cattolico puo fare comunione in una chiesa ortodossa, e viceversa, allora.

Il papa pregò anche con il Dalai Lama, nulla vieta di entrare in una chiesa ortodossa.... ma le differenze ci sono. Il pope, finito il culto urla :"butta la pasta" a sua moglie e pranzano insieme. Il prete mangia con il gatto o con la perpetua..... ( Questa mi sa che i nostri amici russi non la capiscono! )

Beowulf ha scritto: 

mmmh, un cattolico puo fare comunione in una chiesa ortodossa, e viceversa, allora.

Quando vai a fare la comunione, non penso che qualcuno ti chieda la "patente" di cattolico o ortodosso... del resto se sei lì e fai la comunione, hai in qualche modo "abbracciato" (anche) l'altrui fede...

Roberto

Argonauta ha scritto: 

Il prete mangia con il gatto o con la perpetua..... ( Questa mi sa che i nostri amici russi non la capiscono! )

Sarebbe un riferimento ai "Promessi sposi"
Spiegacelo, per favore!

Beowulf ha scritto: 

un cattolico puo fare comunione in una chiesa ortodossa, e viceversa, allora.

Ho sentito dire che ad un sacerdote di una chiesa ortodossa è proibito, sotto gravissime pene canoniche dare la comunione ad un cattolico.

Alena

Alena ha scritto: 

Beowulf ha scritto: 

un cattolico puo fare comunione in una chiesa ortodossa, e viceversa, allora.

Ho sentito dire che ad un sacerdote di una chiesa ortodossa è proibito, sotto gravissime pene canoniche dare la comunione ad un cattolico.

Alena

Questa è una brutta notizia... Chissà se la cosa è reciproca? A chi si potrebbe chiedere? Io una volta ho fatto da interprete ad un matrimonio fra una ragazza russa e un ragazzo italiano... è stato difficile perché i due ragazzi erano sordomuti... ma lei era ortodossa e lui cattolico e non ci sono stati problemi...

Roberto

Anche mia moglie ed io ci siamo sposati con rito ortodosso. Non mi hanno fatto nessun problema, hanno solo voluto vedere il mio certificato di battesimo, rilasciato dalla chiesa in cui ero stato battezzato.

Ragazzi, state parlando di due cose diverse. Il matrimonio intercoffessionale è consentito, la comunione no.

Argonauta ha scritto: 

Ragazzi, state parlando di due cose diverse. Il matrimonio intercoffessionale è consentito, la comunione no.

Ma quando ci si sposa non ci si comunica?

Roberto (Вечный холостяк)

Roberto ha scritto: 

Ma quando ci si sposa non ci si comunica?

Roberto (Вечный холостяк)

Ci si comunica dopo, a letto.....
non ho saputo resistere.....

No, non è detto. Il prete è come se sposasse una "metà"..... è un po' rozzo come paragone ma rende l'idea.
Comunque adesso ho la pulce nell'orecchio, non so se ci sono stati accordi particolari fra cattolici e ortodossi. Conosco meglio il mondo evangelico.

So che un amico mio e di Zarevich, russo ortodosso, si sposò secondo il rito ortodosso con una tedesca. Non so però se la moglie è cattolica o evangelica.

Ecclesia de Eucharistia
Ioannes Paulus PP. II
………………………..
44. Proprio perché l'unità della Chiesa, che l'Eucaristia realizza mediante il sacrificio e la comunione al corpo e al sangue del Signore, ha l'inderogabile esigenza della completa comunione nei vincoli della professione di fede, dei Sacramenti e del governo ecclesiastico, non è possibile concelebrare la stessa liturgia eucaristica fino a che non sia ristabilita l'integrità di tali vincoli. Siffatta concelebrazione non sarebbe un mezzo valido, e potrebbe anzi rivelarsi un ostacolo al raggiungimento della piena comunione, attenuando il senso della distanza dal traguardo e introducendo o avallando ambiguità sull'una o sull'altra verità di fede. Il cammino verso la piena unità non può farsi se non nella verità. In questo tema il divieto della legge della Chiesa non lascia spazio a incertezze,92 in ossequio alla norma morale proclamata dal Concilio Vaticano II.93
Vorrei comunque ribadire quello che nella Lettera enciclica Ut unum sint soggiungevo, dopo aver preso atto dell'impossibilità della condivisione eucaristica: « Eppure noi abbiamo il desiderio ardente di celebrare insieme l'unica Eucaristia del Signore, e questo desiderio diventa già una lode comune, una stessa implorazione. Insieme ci rivolgiamo al Padre e lo facciamo sempre di più “con un cuore solo” ».94
45. Se in nessun caso è legittima la concelebrazione in mancanza della piena comunione, non accade lo stesso rispetto all'amministrazione dell'Eucaristia, in circostanze speciali, a singole persone appartenenti a Chiese o Comunità ecclesiali non in piena comunione con la Chiesa cattolica. In questo caso, infatti, l'obiettivo è di provvedere a un grave bisogno spirituale per l'eterna salvezza di singoli fedeli, non di realizzare una intercomunione, impossibile fintanto che non siano appieno annodati i legami visibili della comunione ecclesiale.
In tal senso si è mosso il Concilio Vaticano II, fissando il comportamento da tenere con gli Orientali che, trovandosi in buona fede separati dalla Chiesa cattolica, chiedono spontaneamente di ricevere l'Eucaristia dal ministro cattolico e sono ben disposti.95 Questo modo di agire è stato poi ratificato da entrambi i Codici, nei quali è considerato anche, con gli opportuni adeguamenti, il caso degli altri cristiani non orientali che non sono in piena comunione con la Chiesa cattolica.96
46. Nell'Enciclica Ut unum sint io stesso ho manifestato apprezzamento per questa normativa, che consente di provvedere alla salvezza delle anime con l'opportuno discernimento: « È motivo di gioia ricordare che i ministri cattolici possano, in determinati casi particolari, amministrare i sacramenti dell'Eucaristia, della Penitenza, dell'Unzione degli infermi ad altri cristiani che non sono in piena comunione con la Chiesa cattolica, ma che desiderano ardentemente riceverli, li domandano liberamente, e manifestano la fede che la Chiesa cattolica confessa in questi Sacramenti. Reciprocamente, in determinati casi e per particolari circostanze, anche i cattolici possono fare ricorso per gli stessi Sacramenti ai ministri di quelle Chiese in cui essi sono validi ».97
Occorre badare bene a queste condizioni, che sono inderogabili, pur trattandosi di casi particolari determinati, poiché il rifiuto di una o più verità di fede su questi Sacramenti e, tra di esse, di quella concernente la necessità del Sacerdozio ministeriale affinché siano validi, rende il richiedente non disposto ad una loro legittima amministrazione. Ed anche inversamente, un fedele cattolico non potrà ricevere la comunione presso una comunità mancante del valido sacramento dell'Ordine.98
La fedele osservanza dell'insieme delle norme stabilite in questa materia99 è manifestazione e, al contempo, garanzia di amore sia verso Gesù Cristo nel santissimo Sacramento, sia verso i fratelli di altra confessione cristiana, ai quali è dovuta la testimonianza della verità, come anche verso la stessa causa della promozione dell'unità.


Non ho capito. Questo significa che un ortodosso puo fare comunione in una chiesa cattolica?

Alena

"...Se in nessun caso è legittima la concelebrazione in mancanza della piena comunione, non accade lo stesso rispetto all'amministrazione dell'Eucaristia, in circostanze speciali, a singole persone appartenenti a Chiese o Comunità ecclesiali non in piena comunione con la Chiesa cattolica. In questo caso, infatti, l'obiettivo è di provvedere a un grave bisogno spirituale per l'eterna salvezza di singoli fedeli..."

Sì, e un cattolico in una ortodossa, ma appunto "in circostanze speciali" e a determinate condizioni...

"...altri cristiani che non sono in piena comunione con la Chiesa cattolica, ma che desiderano ardentemente riceverli, li domandano liberamente, e manifestano la fede che la Chiesa cattolica confessa in questi Sacramenti..."

Qui si richiede una sorta di esame di coscienza, non so quanto praticabile... Insomma è possibile ma è limitato a casi "eccezionali" nel senso che non può essere la regola...

Ma dove sei andata a pescarlo?

Roberto

Roberto ha scritto: 

Ma dove sei andata a pescarlo?

l'ho trovato qui http://www.vatican.va/edocs/ITA1798/_INDEX.HTM

Alena

Alena ha scritto: 

Roberto ha scritto: 

Ma dove sei andata a pescarlo?

l'ho trovato qui http://www.vatican.va/edocs/ITA1798/_INDEX.HTM

Alena

Be' non era per niente facile da trovare... !!! Adesso abbiamo fatto un po' di chiarezza...

Roberto

A roma ho parlato con un prete giurista, mi ha dato un po di delucidazioni sul rapporto fra chiesa cattolica romana e chiese ortodosse.
allora mi ha detto che la chiesa cattolica riconosce quiasi tutte le confessioni ortodosse, e che permette in particolari situazioni ad un cattolico di poter ricevere la comunione secondo il rito ortodosso senza alcuna pena canonica.
Il cattolico puo in mancanza di chiese cattoliche, ricevere i sacramenti anche da preti ortodossi secondo i riuti ortodossi, se queste sono riconosciute dalla chiesa cattolica.
Es. se un cattolico si trova a kiev o mosca dove le chiese cattoliche sono poche o nulle come presenza puo come detto prima ricevere sacramenti senza incorrere in pene canoniche, la questione e' reciproca vale anche per gli ortodossi qui in italia nelle chiese cattoliche, che addirittura in alcune citta' come Napoli organizzano al loro interno funzioni con riti ortodossi.
Se un cattolico, in italia, dove esistono chiese cattoliche ad ogni passo, riceve i sacramenti secondo rito ortodosso, puo incorrere in pene canoniche.
Il succo e' se hai la possibilita' di accedere facilmente ad una chiesa cattolica devi per forza ricevere i sacramenti in quella chiesa, se non hai tale possibilita' puoi andare in chiese ortodosse e ricevere li i sacramenti.
Questo vale per tutti i sacramenti.
Inoltre mi ha spiegato che le differenze fra chiesa cattolica e ortodossa sono praticamente nulle.
Spero di essere stato chiaro.

Beowulf ha scritto: 

...in alcune citta' come Napoli organizzano al loro interno funzioni con riti ortodossi.

Se capisco bene quello che hai scritto, a Napoli nelle chiese cattoliche organizzano messe ortodosse?

Beowulf ha scritto: 

Inoltre mi ha spiegato che le differenze fra chiesa cattolica e ortodossa sono praticamente nulle.

Che riguarda le differenze fra chiesa cattolica e ortodossa ho trovato questo http://web.tiscali.it/chiesaortodossa/differenze.htm non so se ti interessi.

Alena

Alena ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beowulf ha scritto: 

...in alcune citta' come Napoli organizzano al loro interno funzioni con riti ortodossi.

Se capisco bene quello che hai scritto, a Napoli nelle chiese cattoliche organizzano messe ortodosse?

Beowulf ha scritto: 

Inoltre mi ha spiegato che le differenze fra chiesa cattolica e ortodossa sono praticamente nulle.

Che riguarda le differenze fra chiesa cattolica e ortodossa ho trovato questo http://web.tiscali.it/chiesaortodossa/differenze.htm non so se ti interessi.

Alena

Precisamente, la chiesa cattolica "presta" i propri locali per funzioni ortodosse.Non e' che i preti cattolici danno i sacramenti secondo il rito ortodosso.
Ho letto le differenze, sostanzialmente e' cosi.
Noi cattolici preghiamo di piu' la madonna che gesu cristo, come invece fanni gli ortodossi, ci sono differenze sul modo di celebrare il rito, ed infine seguiamo due calendari diversi.Ma per il resto differenze non esistono.
La vera differenza che nei ecoli scorsi ha creato dei veri solchi era il tentativo dei papi di roma di considerarsi gli unici depositari del verbo, utilizzato per fini puramente politici che spirituali.Ma ora questi tentativi di supremazia non ci sono piu', quindi le distanze si sono accorciate notevolmente.

resta il fatto che sono due entita' che si riconoscono e si rispettano ma pur sempre ben distinte tra loro con strutture interne e forme di culto oltre che diverse anche ..indipendenti, il che non e' poco!!

Aladino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

resta il fatto che sono due entita' che si riconoscono e si rispettano ma pur sempre ben distinte tra loro con strutture interne e forme di culto oltre che diverse anche ..indipendenti, il che non e' poco!!

Indipendenti, in che senso?

Beowulf ha scritto: 

Precisamente, la chiesa cattolica "presta" i propri locali per funzioni ortodosse.Non e' che i preti cattolici danno i sacramenti secondo il rito ortodosso.

Non avevo capito. Adesso e' chiaro. Grazie.

Beowulf" ha scritto: 

Ma ora questi tentativi di supremazia non ci sono piu', quindi le distanze si sono accorciate notevolmente.

E' vero. I tempi cambiano. Adesso esiste il dialogo e la collaborazione tra diverse chiese cristiane, per di piu’ ecumenismo e dialogo interreligioso. Ma esistono anche accuse di invasione del territorio canonico e di proselitismo fatte dalla Chiesa ortodossa russa alla Chiesa cattolica romana. Ci sono molti problemi. Per esempio perche’ non e’ possibile visita del Papa in Russia? Non capisco.

Alena

nel senso etimologico del termine!

Alena ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beowulf ha scritto: 

Precisamente, la chiesa cattolica "presta" i propri locali per funzioni ortodosse.Non e' che i preti cattolici danno i sacramenti secondo il rito ortodosso.

Non avevo capito. Adesso e' chiaro. Grazie.

Beowulf" ha scritto: 

Ma ora questi tentativi di supremazia non ci sono piu', quindi le distanze si sono accorciate notevolmente.

E' vero. I tempi cambiano. Adesso esiste il dialogo e la collaborazione tra diverse chiese cristiane, per di piu’ ecumenismo e dialogo interreligioso. Ma esistono anche accuse di invasione del territorio canonico e di proselitismo fatte dalla Chiesa ortodossa russa alla Chiesa cattolica romana. Ci sono molti problemi. Per esempio perche’ non e’ possibile visita del Papa in Russia? Non capisco.

Alena

E' un fatto puramente politico, ai funerali di giovanni paolo II c'erano tutte le confessioni ortodosse tranne quella di mosca.
sono anni che roma cerca di chiamare mosca ma mosca non risponde.
finche alessio II non daro' il suo benestare per il papa, putin non puo invitare il papa a mosca.
I problemi sono solo fra roma e mosca, non fra roma e le confessioni ortodosse, come dicevi tu.

E' un fatto puramente politico, ai funerali di giovanni paolo II c'erano tutte le confessioni ortodosse tranne quella di mosca.
sono anni che roma cerca di chiamare mosca ma mosca non risponde.
finche alessio II non daro' il suo benestare per il papa, putin non puo invitare il papa a mosca.
I problemi sono solo fra roma e mosca, non fra roma e le confessioni ortodosse, come dicevi tu.
Caro Beo! E' una propaganda. Non leggere e non ascoltare simili cose

Zarevich ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' un fatto puramente politico, ai funerali di giovanni paolo II c'erano tutte le confessioni ortodosse tranne quella di mosca.
sono anni che roma cerca di chiamare mosca ma mosca non risponde.
finche alessio II non daro' il suo benestare per il papa, putin non puo invitare il papa a mosca.
I problemi sono solo fra roma e mosca, non fra roma e le confessioni ortodosse, come dicevi tu.

Caro Beo! E' una propaganda. Non leggere e non ascoltare simili cose

effetivamente ho ascoltato solo la campana dei preti cattolici

Beowulf ha scritto: 

E' un fatto puramente politico, ai funerali di giovanni paolo II c'erano tutte le confessioni ortodosse tranne quella di mosca.
sono anni che roma cerca di chiamare mosca ma mosca non risponde.
finche alessio II non daro' il suo benestare per il papa, putin non puo invitare il papa a mosca.
I problemi sono solo fra roma e mosca, non fra roma e le confessioni ortodosse, come dicevi tu.

Non sono riuscita a spiegare quello che volevo dire. E' un argomento difficile. Per non essere fraintesa, vorrei chiudere qui.

Alena

Caro Beo,
Volevo dirti che non si deve ascoltare delle “campane” cattoliche e ortodosse.
Io sono lontano dall’Istituto della Chiesa ed a me non piacciono i loro confronti.
Dogma di fede è fuori il loro muro d'incomprensione.
Gli uni e gli altri giocano ai dadi.
Quello che tu scrivi dell’assenza della delegazione dalla Chiesa ortodossa di Mosca al funerale del Papa, non è vero.
Ma perché ti interessa quest’argomento? E’ vecchio come la luna. Ne sono scritti i libri a centinaia.

Alena ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beowulf ha scritto: 

E' un fatto puramente politico, ai funerali di giovanni paolo II c'erano tutte le confessioni ortodosse tranne quella di mosca.
sono anni che roma cerca di chiamare mosca ma mosca non risponde.
finche alessio II non daro' il suo benestare per il papa, putin non puo invitare il papa a mosca.
I problemi sono solo fra roma e mosca, non fra roma e le confessioni ortodosse, come dicevi tu.

Non sono riuscita a spiegare quello che volevo dire. E' un argomento difficile. Per non essere fraintesa, vorrei chiudere qui.

Alena

Dai non preoccuparti, scrivi, nessuno ti fraintende.

Giovedi 30/11/2006
Fonte: Corriere della sera

«OGNI SFORZO PER L'UNITA'» - «Le divisioni esistenti fra i cristiani sono uno scandalo per il mondo e un ostacolo per la proclamazione del Vangelo», ha detto Benedetto XVI nel corso della Divina liturgia tenuta con il patriarca ortodosso Bartolomeo I nella chiesa di S.Giorgio. «Alla vigilia della propria passione e morte, Gesù attorniato dai discepoli pregò che essi fossero uno, così che il mondo possa credere», ha aggiunto Ratzinger. «Il tema del servizio universale di Pietro e dei suoi successori ha sfortunatamente dato origine alle nostre differenze di opinione, che speriamo di superare, grazie anche al dialogo teologico, ripreso di recente». Il Papa ha impegnato perciò la Chiesa cattolica «a fare tutto il possibile per superare gli ostacoli e per ricercare» con gli ortodossi «mezzi sempre più efficaci di collaborazione pastorale».
«Con molta tristezza», ha risposto il patriarca Bartolomeo I, «confessiamo che non possiamo ancora celebrare insieme i santi misteri e preghiamo che venga il giorno in cui questa unità sacramentale possa compiersi pienamente».
Bartolomeo I ha poi alzato il braccio destro di Benedetto XVI come fanno gli arbitri di boxe per segnalare il vincitore. Il gesto è stato accolto con un prolungato applauso dai fedeli che Papa e Patriarca avevano benedetto insieme dalla loggia della chiesa di San Giorgio.