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 Myshkin 
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 Guerra E UE: La Prospettiva Dell'Ungheria
The American Conservative - Guerra e UE: la prospettiva dell'Ungheria
Un'intervista esclusiva al ministro degli Esteri ungherese Péter Szijjártó.
L'Ungheria rifiuta di andare avanti. Negli ultimi anni, la piccola nazione senza sbocco sul mare di 10 milioni di anime nell'Europa centrale è emersa come un bastione di resistenza contro la liberalità globale. Dall'ideologia di genere all'apertura delle frontiere, dalla politica familiare alle sanzioni russe, Budapest si trova sempre più in contrasto con il consenso Washington-Bruxelles.
La posizione di opposizione del governo ungherese si è rivelata un successo tra gli elettori - il partito al governo Fidesz ha vinto la sua quarta vittoria schiacciante consecutiva in primavera - ma ha anche imposto costi significativi, da ultimo sotto forma di una risoluzione del Parlamento europeo che dichiara il paese inferiore a pienamente democratico. Questa settimana ho incontrato il ministro degli Esteri ungherese Péter Szijjártó a margine dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite a New York per discutere di tutto questo e altro ancora. L'intervista è stata modificata per lunghezza e chiarezza.
Sohrab Ahmari: Benvenuto a New York, ministro degli Esteri. Suppongo che dovremmo iniziare con le notizie immediate. La scorsa settimana vi ha portato una doppietta di notizie difficili: la risoluzione del Parlamento europeo che dichiara l'Ungheria non completamente democratica e la decisione della Commissione europea di sospendere i finanziamenti per motivi di "stato di diritto". Cosa pensi stia motivando questo aumento dell'attività anti-ungherese?
Péter Szijjártó: Bene, questo è ovvio. In Ungheria siamo un governo conservatore, di destra e patriottico con una strategia politica basata su valori cristiano-democratici e, per di più, di successo. E questa combinazione semplicemente non può essere digerita dal mainstream liberale internazionale.
Il mainstream ha una definizione molto speciale di democrazia. Secondo la loro interpretazione, un sistema politico può essere considerato "democratico" solo se governano i liberali. E poiché in Ungheria non è così, non ci considerano una democrazia. Nella nostra comprensione, tuttavia, la definizione di democrazia è che si realizza la volontà del popolo. Bruxelles non la pensa così: poiché non siamo liberali, poiché la nostra strategia politica è esattamente l'opposto di quella [preferita dal] mainstream liberale, semplicemente ci odiano. E odiano il fatto che, nonostante tutte le cose cattive che hanno provato contro di noi negli ultimi 13 anni, non sono stati in grado di aiutare gli avversari a vincere in Ungheria. Nelle ultime quattro elezioni abbiamo vinto con una valanga. Nell'ultima occasione, questo aprile, abbiamo ottenuto un sostegno politico record. Questo,
Dopo aver trascorso 12 anni in carica, non puoi nascondere nulla alla gente. E dopo 12 anni in carica, le persone votano in base al tuo curriculum. Sanno cosa abbiamo fatto, sanno cosa pensiamo, sanno quali sono i nostri piani e sanno su cosa possono contare, perché hanno una lunga esperienza con noi. Ciò significa che questa è la volontà del popolo. E se questa è la volontà del popolo, allora va rispettata. Quindi pensiamo che Bruxelles, l'Unione Europea, si sia comportata in modo molto antidemocratico. Perché mettono semplicemente in discussione la maturità, la volontà e il diritto del popolo ungherese di decidere del proprio futuro. Secondo la nostra comprensione, il Parlamento europeo è antidemocratico.
SA: Quanto sono gravi le conseguenze della trattenuta dei fondi UE?
PS: Sai, questo è un semplice ricatto. Nient'altro. È un ricattatore che dice, in effetti, "Se non cambi, non ti daremo i tuoi soldi". E voglio sottolineare i tuoi soldi qui. Perché questo non è il denaro dei burocrati, di Bruxelles, delle strutture invisibili. Questi sono i nostri soldi. I fondi europei non scendono dal cielo. Sono il frutto della produttività del popolo europeo, compresi gli ungheresi. Senza l'Ungheria, senza le conquiste dell'economia ungherese, questa somma di denaro non sarebbe stata accumulata. Quindi ne abbiamo una parte. E non darcelo è un semplice ricatto e va totalmente contro i nostri valori comuni e il Trattato dell'Unione europea.
SA: Se l'Ungheria diventa un contributore netto al bilancio dell'UE, ciò cambierà le dinamiche di potere al lavoro, non è vero?
PS: deve. E abbiamo solo un paio d'anni per andare.
SA: Ma i suoi progressi sono in qualche modo a rischio per gli effetti delle sanzioni energetiche contro la Russia, imposte dopo l'invasione dell'Ucraina da parte di Vladimir Putin. Dal tuo punto di vista, qual è il finale ideale in Ucraina?
PS: Il finale ideale è la pace. Siamo vicini al conflitto. Siamo nel quartiere, l'Ucraina è il nostro vicino. Gli impatti della guerra sono immediati e gravi, più gravi di quanto non lo siano per paesi più lontani.
Finora abbiamo accolto 1,5 milioni di rifugiati e, per coloro che desiderano rimanere, abbiamo fornito lavoro e pari accesso all'istruzione e all'assistenza sanitaria. L'inflazione sta aumentando molto rapidamente, i prezzi del carburante e delle materie prime sono alle stelle. Insomma, siamo duramente colpiti dalle conseguenze della guerra. E sappiamo tutti che c'è una sola soluzione a tutte queste crisi, che è la pace. Ed è per questo che fin dal primo giorno abbiamo chiesto un cessate il fuoco e colloqui di pace. E abbiamo offerto l'Ungheria come terreno di incontro per i negoziati. Se gli ucraini ei russi vogliono venire, sono i benvenuti. Forniremo loro tutte le circostanze necessarie per venire e discutere una soluzione.
Questa era la mia aspettativa per questa settimana all'Assemblea Generale, ma ora vedo che era un'illusione. Le Nazioni Unite sono la piattaforma più ampia e appropriata per i negoziati e il dialogo anche tra paesi con relazioni ostili. Per questo è stata creata l'ONU. Non è stato creato come un luogo di incontro solo per paesi con valori condivisi, ma come un forum in cui tutti possono sedersi insieme e discutere e dibattere. Ma guardando gli sviluppi di questa settimana, ci stiamo dirigendo verso un'escalation piuttosto che verso la pace. Mi rammarico che non ci siano discussioni ad alto livello tra i russi e le potenze occidentali.
SA: Quando dici "pace", gli ucraini e le nazioni più falche come la tua vicina Polonia direbbero "pace" significa espellere la Russia, forse anche dalla Crimea. È realistico?
PS: Non lo so, e ad essere onesto, dal momento che non facciamo parte del conflitto, semplicemente non voglio andare a indovinare quale potrebbe essere il caso. Dobbiamo lasciare che siano ucraini e russi a negoziare.
SA: Certo, ma nel frattempo, se l'Occidente continua su una scala crescente non solo con le armi, ma con le sanzioni, ciò riguarderà l'Ungheria.
PS: Oh, molto, molto male. Le sanzioni introdotte dall'Unione europea sono più dannose per noi che per i russi. Con il primo pacco ci siamo sparati a un piede. Con il prossimo pacchetto, ci siamo sparati al ginocchio. E quando era in gioco l'energia, ci siamo sparati nei polmoni. Che tipo di sanzioni finiscono per essere più dolorose per chi le impone di quanto non lo siano per chi viene inflitto? Non ha senso.
Inoltre, è un dato di fatto – un fatto puramente fisico, infrastrutturale – che la Russia è un attore importante quando si tratta di approvvigionamento energetico del Continente. In aggiunta, ci sono paesi, principalmente nell'Europa centrale, che dipendono totalmente dalle fonti energetiche russe non per le loro scelte, ma per la determinazione della geografia e delle infrastrutture. Che tu abbia o meno il gas non può essere risolto dal dialogo politico. Hai bisogno di una fonte di gas e hai bisogno di gasdotti... Dipendiamo dal gas russo e non vogliamo rinunciare alla fornitura, perché se non riusciamo a riscaldare le nostre case, ciò non aiuta gli ucraini. Non vogliamo mettere gli ungheresi in una situazione in cui devono pagare il prezzo della guerra quando non ne sono responsabili. Non vogliamo che la nostra gente non sia in grado di riscaldare le proprie case, cucinare cibo e fare il bagno con acqua calda: è inimmaginabile.
SA: Sì, come aiuta gli ucraini se la produzione tedesca crolla? Cosa c'è dietro questa insistenza nel mantenere le sanzioni che non funzionano? È puro simbolismo? Una cosa è sanzionare la Siria o la Libia, dove sei straordinariamente potente. Ma quando hai a che fare con un superpotere energetico, non sembra saggio.
PS: Guarda, ovviamente, condanniamo la guerra. Naturalmente, siamo al fianco dell'Ucraina. Chiediamo il rispetto della loro integrità e sovranità territoriale. Non è in discussione. L'abbiamo detto molte volte e, se necessario, lo diremo di nuovo. Questi sono principi di base. Ma anche prima della guerra era molto complicato portare avanti un dialogo nell'Unione europea su basi razionali e di buon senso. Tutte le questioni erano eccessivamente politicizzate e eccessivamente ideologizzate.
E ora, dopo la guerra, l'occasione per un dialogo basato sul buon senso è finita. Quindi, ogni volta che sollevi le tue preoccupazioni nazionali, o cerchi di promuovere un approccio meno ideologico, vieni immediatamente giudicato, attaccato e considerato una "spia di Putin", "traditore dell'Ucraina", "distruttore dell'unità" e così via. C'è un'egemonia delle opinioni, invece di permettere a ciascuno di mettere sul tavolo la propria opinione. E ancora, non sarà meglio per l'Ucraina se il popolo ungherese si congelerà.
SA: In certi ambienti europei, c'è la sensazione che gli Stati Uniti abbiano una visione strategica a lungo termine di ridurre il numero dei loro rivali industriali da due (Cina ed Europa) a uno (solo la Cina). Da questo punto di vista, le sanzioni aiutano a far avanzare quella visione americana. Proprio questa settimana, il Wall Street Journal ha riportato che molti produttori europei si stanno trasferendo negli Stati Uniti. Questa teoria mi sembra troppo cospirativa, ma qualunque sia la motivazione, l'effetto è fin troppo reale.
PS: Non mi piacciono le teorie del complotto. Lasciamo quelli per i registi. Ma è ovvio che quanto l'Europa si è fatta con le sanzioni è favorevole agli Stati Uniti. Non è una domanda. La domanda è se l'ispirazione dell'Europa da parte degli americani a farlo sia stata un'idea ben ponderata o semplicemente nata da un'intenzione puramente ideologica e moralistica. Bene, questo è il regno della teoria del complotto, ma il risultato è sicuramente lì: l'economia europea è in recessione e l'economia americana si appoggia su questo.
Oltre a questo: dal punto di vista ungherese, non vediamo la Cina come un rivale sistemico. Semplicemente perché non siamo in competizione con loro. Hanno il loro sistema. Abbiamo il nostro. Quello che non capisco nella politica internazionale, a dire il vero, è il motivo per cui non basiamo tutto sul rispetto reciproco, sul non interferire nelle questioni interne di altri paesi. Non è compito nostro discutere che tipo di sistema operano i cinesi, così come non è compito dei cinesi discutere che tipo di sistema operano gli Stati Uniti, la Germania o l'Ungheria. Lasciamo perdere l'uno all'altro. E ammettiamo che gli ungheresi sappiano meglio cosa è meglio per loro, gli americani sanno cosa è meglio per gli Stati Uniti e i cinesi sanno cosa è meglio per la Cina. E non pensiamo che gli americani sappiano cosa è meglio per i cinesi,
Cerchiamo i punti in cui possiamo cooperare sulla base del reciproco vantaggio. Quindi, quando si tratta della Cina, non ci interessa il loro sistema politico. Quello che ci interessa è come possiamo collaborare con loro in un modo che vada a vantaggio dell'Ungheria. Ecco perché incoraggiamo molte grandi aziende tecnologiche cinesi all'avanguardia a investire in Ungheria... Non capisco davvero perché le grandi potenze, compresi gli Stati Uniti, fissino la loro politica estera su una tale conflittualità approccio. Voglio dire, perché stiamo cercando di creare conflitti? Perché dovremmo voler aumentare i conflitti, invece di cercare punti di cooperazione? Questa è la base della politica estera ungherese.
SA: Se l'obiettivo è annullare queste sanzioni dannose, dove comincia l'Ungheria a persuadere gli altri in Europa?
PS: L'Europa è come un'auto il cui guidatore riconosce che si sta dirigendo verso un vicolo cieco, ma rifiuta di ammettere di aver commesso un errore quando è entrato in quella strada. Invece, preme l'acceleratore ancora più forte nella speranza assolutamente irrazionale che la strada non sia, in effetti, un vicolo cieco. Che c'è sicuramente. Ogni volta che i ministri degli esteri dell'Unione europea si riuniscono, gli altri di solito parlano di come dobbiamo impegnarci per convincere i partner esterni sulla giustezza della narrativa europea.
Ma mi sono davvero impegnato molto nel parlare con i colleghi al di fuori dell'Europa: Africa, Medio Oriente, Sud-est asiatico, America Latina. Non si preoccupano della narrativa europea. A loro non importa se la guerra o le sanzioni sono da biasimare per le loro sfide. Sono semplicemente stufi di quello che sta succedendo qui e vogliono che tutta questa pazzia finisca. Il mainstream europeo ha fatto esplodere una bolla delle comunicazioni, in cui vogliono che l'Europa sia chiusa e non veda oltre la bolla. Ma il mondo non riguarda solo l'Europa e il Nord America. La stragrande maggioranza del mondo al di fuori dell'Europa e del Nord America non crede alla nostra narrativa.
I ministri degli Esteri di tutto il mondo continuano a dirmi che seguono la posizione ungherese, seguono la lotta ungherese per attingere al buon senso, invece di entrare in questo folle dibattito ideologico nell'Unione europea. Ma al momento devo dirvi che, in Europa, è inutile cambiare il modo di pensare. Tuttavia, la situazione potrebbe cambiare un po' questo fine settimana. Se i partiti di destra italiani riusciranno a vincere le elezioni in Italia, cosa che mi auguro riescano, allora la razionalità potrebbe acquisire ulteriore forza in Europa. Incrociamo le dita. Questo è tutto ciò che possiamo fare.
(fonte: https://www.theamericanconservative...ys-perspective/)
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